Gostaríamos de saber qual sua posição em relação às questões da educação em torno da Bienal. Por exemplo, sabemos que o tema da democratização da arte é uma das bandeiras desta Bienal, cujo ingresso será gratuito. Como você acha que ela pode contribuir para a educação artística e estética do público?

Em primeiro lugar a arte, o ato criativo, é o que há de mais social e democrático que existe, independentemente do ingresso da Bienal ser gratuito ou não. Do ponto de vista conceitual e estético a comunicação entre a obra de arte, sobretudo a obra de arte bem-sucedida, e o público, é um ato de extrema democracia porque leva à construção de mundos paralelos e situações utópicas. Não tem nada mais político, nem mais democrático. Esta é a primeira coisa que reside dentro da essência da arte.

Já a questão da entrada gratuita tem de ser avaliada mais, digamos, do ponto de vista econômico. Certas camadas da população, como a classe média e os estudantes, não teriam acesso à Bienal de outra forma por causa da falta de recursos. Famílias com vários filhos, por exemplo, em que a visita representaria uma carga considerável no orçamento. Sobretudo se essas pessoas quiserem visitar a Bienal várias vezes, o que eu recomendo e acho que é necessário. Ela é muito grande – uma das maiores mostras do mundo – e tem muito material visual e plásico. Só os vídeos consomem um dia inteiro de visita se você quiser aproveitar todos eles.

Sabemos que o público da Bienal vem crescendo a cada nova edição e que a maior parte deste público vem das escolas, é formado por estudantes. Este é um dado muito significativo. Alfons, se você fosse professor de uma escola como prepararia seus alunos para uma visita à Bienal?

Eu espero que haja na escola uma preparação anterior à visita, em aulas de história da arte ou de arte contemporânea. Se existem, entre os alunos, artistas emergentes ou principiantes, isso é uma coisa boa; eles podem expor algumas obras e discutir sobre a questão da produção contemporânea, sobre estética.

Já no nível universitário eu recomendo uma abordagem através da literatura e da filosofia. A questão da estética quem melhor explica é a filosofia. E a questão da metáfora, que é fundamental na leitura da obra contemporânea, quem melhor explica é a literatura. Especialmente a literatura antiga – Dom Quixote, por exemplo, é um ótimo referencial para a leitura de uma exposição de obras contemporâneas.

Se os alunos forem muito jovens, já acho que uma abordagem através do impacto visual e plástico seria melhor que a filosofia. Mas também é muito difícil medir o efeito que isto provoca numa pessoa. A experiência estética é basicamente individual. Então, certas coisas nenhum professor vai poder explicar. Ele também tem que ter cuidado ao interpretar uma obra para os alunos. É uma entre várias interpretações possíveis. Arte não é ciência, não é nenhum evangelho. Ela tem várias verdades.

Quais questões, em relação à arte contemporânea, você acha importante discutir na escola após a visita dos alunos?

A primeira questão é: como o artista lida com os fenômenos da realidade, de que forma ele leva a matéria-prima do mundo real ao mundo da arte. Aí tem uma operação estética que faz com que o resultado, ou seja, a obra, não seja uma duplicação do mundo real, uma reportagem, mas um mundo novo. Isto sempre vale a pena ser discutido porque é uma questão filosófica. Por exemplo, o que um pedaço de madeira velha, que os artistas brasileiros usam muito, pode significar? Pode significar uma favela, mas esta seria uma leitura muito curta porque a madeira pode também significar muitas outras coisas, inclusive uma imagem abstrata, em função de sua textura, estrutura e colorido.

Em relação à produção contemporânea, podemos dizer que o artista apresenta a realidade de uma nova maneira?

De uma maneira alegórica. A alegoria é sempre uma metáfora, um símbolo. Uma coisa pode significar outra. Quando Dom Quixote vê o barbeiro com uma bacia de lata e diz ‘essa bacia de lata é um elmo dourado’ ele faz essa operação. Projeta uma outra finalidade para um objeto banal. A mesma coisa acontece na arte contemporânea. Qualquer pedaço de lixo, uma madeira, um material pobre pode ganhar um novo significado. Este é um assunto sobre o qual o professor deve chamar atenção – um objeto, uma obra, pode ter vários significados. O desafio é tentar interpretá-los.

A gente sabe, Alfons, que hoje o espaço da mediação entre a arte e o público tem merecido cada vez mais destaque nos museus e centros culturais. Não uma mediação apenas informativa, mas formativa, que ajuda exatamente a apontar para o público estas outras leituras mais densas. Em relação a esta questão da mediação, como você vê no papel do curador a dimensão educativa?

Eu fiz vários releases e dois textos para o catálogo, onde dou minha interpretação pessoal e subjetiva da mostra. Mas infelizmente compram-se poucos catálogos no Brasil...

Existem ainda textos sobre cada artista e a maioria deles não é escrito por mim. Nas representações nacionais, cada país tem um curador que escreve sobre seus artistas. Para os artistas convidados são outros os autores.

E pela primeira vez na Bienal haverá texto de parede sobre cada artista situando quem ele é, onde mora e o que é a obra. Vai ter também audio-guide. Desta vez o volume de informação aumentou em relação às edições anteriores. Dentro do possível fizemos tudo.

Mas no seu próprio trabalho, quando você discute a concepção da exposição, escolhe o tema, planeja o espaço e a distribuição das obras, você vê nessa sua atuação um caráter educativo também?

A priori não. O que rege a discussão do espaço são critérios conceituais, estéticos e técnicos. O técnico é muito importante, porque o ponto de partida é o prédio, que vem sendo estudado por nós há três anos. A dramaturgia da luz dentro dele, os seus vários níveis, a linha de fuga do Niemeyer, os diversos pés direitos... isto tudo determina a escolha da obra em um certo lugar. Por exemplo, uma escultura grande só pode ficar no térreo porque lá o pé direito tem oito metros. No segundo andar a parte de trás é mais escura, então coloco lá os vídeos. Na começo do segundo andar tem muita luz natural; lá ficam as fotografias e pinturas. Acho que isto também ajuda no processo educativo, mas sobretudo facilita a orientação do público em geral. Tomamos muito cuidado desta vez em facilitar a circulação, até porque haverá muitas visitas. O fluxo de público está bem organizado desta vez. As salas de vídeos serão amplas, com banquinhos para sentar e carpete. Não sei se isto é educativo, mas pelo menos facilita a vida de todo mundo.

 Facilitando a circulação e o acesso, facilita a leitura e redunda num espaço mais adequado para a apreciação. Isso acaba tendo um caráter educativo também ...

Mostra um certo padrão profissional e a função da Bienal é também influenciar outros museus e espaços culturais da cidade, mostrar como se apresenta arte contemporânea. Não quero dizer que não haja erros nesta mostra; falhas sempre existem. Mas desta vez a administração do espaço foi bastante pensada e acho que está bem-sucedida.

Sua experiência com a Bienal passada contribuiu neste processo?

É um processo de aprendizagem para todo mundo.

Bem, basicamente eram estas as questões. Nossa intenção era ouvir suas opiniões para levar aos educadores a sua visão, a preocupação da curadoria com a educação...

 Em geral o público brasileiro tem muita curiosidade. O percentual feminino é maior do que o masculino – algo em torno de 60% de mulheres. Quem carrega a Bienal, do ponto de vista da visitação, é a mulher jovem. Este é um fenômeno da América Latina em geral. Nos países espanhóis também; eu morei na Venezuela e Colômbia e lá também era assim. Às vezes a mulher leva o marido junto, ou namorado, mas é ela quem tem mais interesse.

Então não é muito difícil cativar o público da Bienal. Há uma abertura de espírito e uma vontade de ver coisas novas e aprender, o que é bastante positivo. [Voltar ao início] [Versão para impressão]